章鱼彩票会议纪要(三)-宝慈资产 确定性收益.后社保时代 
章鱼彩票会议纪要(三)
作者:王茜莹 李欣童      日期:2016-03-22


五、Q&A

1Q: 目前国内互联网售彩是被暂停的,那么这块对在线体彩有什么影响?对未来体彩走向有什么分析?

A:  我们现在跟乐视合作的是一个虚拟游戏的竞猜业务,这个牌照是我们拿的是游戏的牌照,实际上和彩票没有任何关系。整个架构、游戏玩法是和中国竞彩非常类似。现在整个互联网彩票还是处于停售状态,我们这边也在等待国家的消息,现在也没有任何关于互联网彩票牌照的消息。

 

2Q: 所谓的游戏,他的本质上是不是和彩票是一样的,这样在监管上会不会有一些问题呢?

A:  游戏和彩票还是有本质性的区别的,区别在于一个是玩法上,一个是它的返奖。玩法主要在于用户体验上,中国的彩票现在目前没有滚球盘的玩法。我们是一家从博彩底层技术切近彩票行业的一家公司,所以我们核心竞争力是风控模型的研发、操盘团队对博彩技术的整体控制等。其实我们想做到的就是拿到整个体育博彩或者是竞猜性彩票的定价权,但是在国内的话,这部分工作由中体彩来操作来运营。因此,我们基于目前这个市场状况,推出了这款游戏,所以它跟彩票有本质性区别的。

从政策层面的话,我们这个游戏是按照国家政策标准,比如它的版权、版号、运营备案等都符合现有所有政策。

游戏跟彩票第二个大的不同是它不许返奖,用户只能用虚拟币进行竞猜,而不能用来做真实的交易。这个游戏目前是这样一个状况,跟彩票完完全全是两回事。

 

3Q: 这个虚拟币是我用人民币充值吗?可以体现吗?

A:  虚拟币可以用人民币充值,但是你充值得到的虚拟货币不可以用于直接投注,可以购买网站上的虚拟产品比如投监比如会员等等,如果你想猜竞猜的话,可以拿部分的虚拟币来兑换成相应的游戏币。就是虚拟的虚拟币,你可以用兑换的游戏币进行竞猜。它是不可提现的,这个游戏绝对不可以提现。

    

4Q:公司一直关注体育竞猜型的彩票的研发和销售这快,之前用户规模大概是什么样的情况,我们是如何去获取这些用户的?

A:  之前我们做了几款核心的产品,在我们这个团队看来,竞猜型彩票、体育博彩无非就是两件事情,一个是价格,一个是信息。在2009年开售之后,还算是投资性的彩票,不像概率型和竞猜型相对投机、中奖的概率特别低。所以我们结合这样的一个市场状况、产品状况,做出了“章鱼加奖”和“章鱼爆料”。这两个产品主要是把整个竞猜型彩票的固定奖金拉升到了跟国际水平接轨的状态。

第一点,价格。国外不少公司返奖率很高,96%甚至到98%,所以也导致了太多的国内用户留向了境外。看到了这样一个状况和市场空间,我们会把我们曾经获取到的这些彩票上的收入,用我们的模型和操盘手操盘这两个风控部门来做一个加奖,它的加奖并不是固定百分比,而是按照严格的体育博彩的逻辑来进行的。然后这个产品一推出之后,用户传播的很快,现在有大量的用户到我们网站上玩,就有了口碑。

第二点,原来国内从来没有做竞猜型彩票的资讯,这个指的不是体育新闻,体育新闻市场上料很足,包括相关的焦点比赛,这些信息都很全面,但是针对竞猜开售赛事的相关资讯没有人做。基于这样的市场状况,我们搭建了一个海外的编辑团队,这个编辑团队分散到世界上各个国家,加上国内,他每天就是及时的为竞猜开设的赛事,将所有影响赛果的消息,第一时间发到我们章鱼彩票的网站和手机端上,是一句话新闻,没有长篇大论的评述,供彩民参考。

这个价格和专有的信息就是章鱼爆料和章鱼加奖,前期传播的比较快积累了一定的口碑,来赢得用户,我们认为流量不是我们网站的优势。所以我们没有去做一个烧钱的模式,买流量让门户去PK,我们在利用自己的核心竞争力在市场上立足。

 

5Q: 章鱼爆料这个系统,主要是提供一些非常客观的资讯?不会对这个资讯加以带有一些分析性的结论?

A:  是这样的。因为在我们看来的话,任何预测都是基于海量的数据做参考,我们模式里面大概有200多个纬度将近300个纬度的数据。纵向510年的数据导入这个模型中计算,才能给出相对客观点的预测。所以我们认为靠某些个人或者是大脑没有办法完成这样相对客观的计算的。章鱼爆料就是考虑到这一点,所以才会在这个模型中摘除一部分主要的,比如说大家可能会关注到基本的阵容信息等等,然后按照这个模式到市面上找资讯,但是不允许加主观评论的,因为主观评论相当于还是在小概率事件上纠结,是没有意义的。

   

6Q: 最近几年,也是出了很多假球乱七八糟的事情,对于这样一些人为操纵比赛的情况,有没有一种监督预警机制呢?

A:  这个问题相对来讲比较大,因为这是一个博彩行业本身都面对的问题,首先从国外经验讲的话,博彩公司一定会从赔率和下注方面进行自我监督,自我监督指的也是从企业自身利益角度讲的。因为操纵比赛、或者出现所谓假球的情况,更多出现在中间环节,也就是说有人为的进行大额投注,或进行个人之间的行贿或者什么情况。对于博彩公司讲,要赌上个人公司的信誉,以及后面所有业务的前程,它是没有动力做这件事情的,更多是从监管上面。历届大的比赛中,都可以爆出博彩公司自我监察然后找到了一些可疑的投注,汇报给了足协然后进行反侦查的工作。

从我们公司讲的话,这是我们的社会责任。作为一个彩票公司讲,我们更多的是行使国家中国体育彩票代销的业务,我们并不能发现其中的数据或者怎么样,中国体育彩票目前还是针对国际性的比赛,所以,这种的规范肯定是全球性的,而不是中国体育彩票一家或者英国某一个公司等来做得,全球的博彩公司都会监督这件事。而我们作为一个行业的参与者和饯行者,希望在海外博彩公司的业务中逐渐的建立起这套体系。比如说您刚才说的异常投入监控,这本来就是一个博彩公司申请牌照中必须要描述清楚,并且能够进行实际风险控制的关键点,也是我目前跟英国博彩委员会进行汇报、提交资料申请的重要环节。

 

7Q: 你们英国的公司拿到牌照以后,如果是你们这个制度也做好了,国内互联网的用户想参与的话,你们也可以参与是吧?

A: 这个问题是我们在申请国外牌照的时候,要具体阐述的一个问题。我们会从三方面进行限制,第一,在系统上,会对来自国内访问的IP进行禁止,他无法打开我们的页面;第二,从客户审核机制上讲,首先我要求我所有客户提供在英的住址证明和在英的固定电话的证明,这两个证明不像是信息的收集而是验证,因为我要把这个东西接入到英国博彩委员会认可的第三方机构,有点像我们公安系统的身份证验证,要验证这个信息是真实的,他的银行系统和其他系统是符合的,才能够实行注册。第三,从资金的流向,也就是说当他的充值资金不来自英国本土、提款不提款到英国本土的帐户的时候,这笔资金以及行为是要被冻结的,所以从这三个方面,并且所有的条款会明确写在我们网站的显著位置,并且在客户注册中会反复提示,以此来规避在法律方面和行为方面的风险。

 

8Q: 您说游戏币是不可以兑换的,如果我在游戏里面赢了游戏币,我是可以换礼品还是怎么样?如果说不能兑换的话,可能流程不是很完整,不是一个闭环?

A: 我们的游戏并不是给用户提供一个获利的机会,是让他体验看比赛直播、竞猜的感受。本身我们面对的游戏用户,并不是博彩用户。所以我们提供的服务也不是提供盈利这样一个功能,所以我们所谓的完整是为球迷,让他充值然后获得竞猜的体验。因为现在在国内的话,还没有人来做收费类体育竞猜的玩法,因为做体育竞猜的公司还比较多,但是他的玩法相对简单,比如是和否,对和错,这个队能不能赢,会不会赢,但是它的互动性、即时性没有那么刺激那么强,所以我们本身游戏开发的初衷和目的是基于这样的用户设计的。

  

9Q: 体彩这块,按赛事分,各个赛事的占比、市场规模,您能分析一下吗?

A: 首先咱们主流的竞猜型玩法还是五大联赛、国家队的联赛,这个投注量非常大的,排名前几名的比赛;足球领域,日本的比赛、澳洲的比赛也都是用户非常关注的。竞猜一共是开90个以上的足球联赛,有20多个篮球联赛。

整个竞猜市场,从现在看到的销售规模,一天有1亿到2亿左右这样的人民币。目前都是线下完成。

  

10Q: 主要盈利的一个模式是怎么样的?

A: 首先从游戏生存方式上讲,我们关注的是中国的版权市场,因为现在越来越多的赛事视频和直播引入到国内来,我们现在在争取这些版权方进行合作和谈判,因为现在靠视频版权来吸引用户的话,无论在体育衍生品或者是广告方面,都没有办法维持这样一个版权费用,现在在推生这样的合作,我们会按照整个赛事的场景设计玩法,设计体验,把国际上最刺激和体验最好的一种竞猜方式带到国内来跟这些版权方合作,他未来的方式的话,就是首先在产品端的话会结合所有的赛事直播,来给用户提供这样的一个竞猜体验,模式的话,跟游戏很相似,但是又不同于游戏,因为它并不是高互动型的一款产品。在未来的话,我们会围绕视频、竞猜的核心点会开发出更多娱乐化的体验,从而来挖掘在视频当中,用户流量最集中时候的一个变现程度吧。现在处于摸索的阶段,毕竟是全国首款,我们也在看具体的效果。

 

11Q: 如果我们获得海外市场的牌照的话,包括,我们是否会考虑从

英国那边的博彩业务直接盈利呢?会跟国内有没有什么不同?

A: 会的,首先我们选择海外博彩公司正式运营就是要参与到正式的行业中来拼杀,所以在海外来讲的话,这个业务本身就是独立的业务,我们会制定良性的运营目标和运营的成本预测,所以这一块我可以明确说海外业务我们要获得业务盈利的,第二我也反复强调了,我们这个业务和国内的业务是划分开的,这个业务是要独立在海外参与到博彩业务中,甚至以后我们走比国内走的要快,当然要按照我们既定的未来市场的规划来做。主要发力点在海外移动端和模型和操盘能力的输出,这个输出主要是从进程体系和成本运作的角度讲的,另外就是我们刚才也谈到了,我们在一些亚洲赛事的优势,比如说我们跟乐体合作里面就会谈到中超在亚洲的市场,在亚洲比赛在欧洲市场开盘会由我们国外公司完成。

 

12Q: 咱们在英国拿到国产牌照公司的用户是要在英国独立去获取,咱们计划从哪些渠道能获取英国的用户?

A: 首先,我们在这边的核心用户是两类人,一类是在英的华人,另一部分是关注亚洲赛事的,比如中超、澳超比赛的用户,这就不分华人和国外自博彩用户了。

渠道首先会提及线下,线下华人聚集的场所、方式,以及可以触及到华人的日常的渠道,我就不具体介绍了,因为这涉及到我们一些战略的规划。另一方面的话,我们也会做线上的宣传,会采用国内经常采用的宣传方式,包括和流量入口的联合,包括一些注册送充值送的活动,以及抽奖的活动。因为海外讲博彩公司是一个独立运营的实体,只要在英国博彩委员会规定的范围之内,对帐户、财务、风险控制、返还率等进行评估进行承诺,我都可以选择有利于我自己的任何商业行为,这和国内的代销平台方式不太一样。所以我们会以线下为主的前提、线上规模性的口碑传播为辅,同时引入直播、章鱼爆料这些信息流的自然流量的产生,同时才有APP端的一些市场,包括一些海外的一些公司,比如一些手机的预装在海外市场发行的预装,以及国内的一些出海互联网的游戏产品或者其他产品的搭载等。

 

13Q: 将来有没有可能说和国内的用户产生一些信息共享,现在法律禁止,是因为法律原因吗?

A: 对,我相信法律原因很长一段时间不会放开,所以我们并不考虑以国内直接投注的方式参与到海外公司的项目中来。但是我们会考虑其他两类方式,一类是把一些玩法导入,把一些玩法通过变形的方式植入到经营中来,大家看欧洲杯的比赛的时候,只不过你不能参与竞猜,你可以到经营中竞猜,我们这个运营也也会有一些相对的奖励或者刺激,让你体会到其中的乐趣,不光是足球篮球等常规的,包括一些玩法和小的游戏等等,另一方面是系统性的回流,比如我们建立了完整的推进体系以后,希望能够服务于国内体彩,比如跟省市中心甚至国家层面合作,我们能够提供一些技术性支持或者贡献吧。

  

14Q: 在英国的这块业务,我们现在已经在做得业务有吗?还是都是战略的?

A: 因为在英国博彩牌照申请周期比较长,要提供的资料非常多。我们是从去年8月份开始筹备的,因为已经提交了,并且得到反馈,预计今年4月份可以拿到相应的牌照,拿到牌照之前,我们是不允许开展这项业务的,现在的系统搭建基本已经完成,产品我们在设计和迭代的过程中,预计在欧洲杯前会正式上线。

  

15Q: 请教一下章鱼加奖,加奖的资金来源与哪里?我买这个加奖的话,是说你帮我直接代买了体彩的彩票吗?

A: 首先这个问题是在停售之前,我们还在做代销的时候,用户如果在我们网站上投注章鱼加奖这样的产品、玩法,我们会带用户去购买这样的彩票。第二个章鱼加奖全部来自于我们公司自己的收入,相当于我们把一个活动做成了一个产品。就是在用户每天每一次投注都会得到我们的加奖,他可以通过我们的产品赢得更多,而不是输的更少。这是产品核心的逻辑。

目前整个培训展示还是在的,但是销售是暂停的。

 

16Q: 有一个技术上的问题,假如中超来入彩的话,场中竞猜中涉及到大量的运动员的数据的分析,跟实时图象的数据的传输的实质,如果未来中超真的入彩的话,在国内这种技术问题有没有很好的解决方案呢?

A: 首先第一您说的暂停,我相信您说的是彩票,彩票这种中超入博彩时间表我们没有拿到,也只是有预期,第二您说赛中的投入,不仅是中超,所有都没有开赛中的方式,我无法判断什么时候开放,而且开放之后,我相信博彩会在这方面有相应的投入的,毕竟是国内的比赛,您说游戏中怎么实现,就是我们跟合作方之间的合作了,我们负责的是游戏部分的开发运营以及管理。对于海外来讲的话,我对亚洲赛事的这个开盘,首先我可以独立的开盘,不非得嫁接到直播上进行开盘,在国内的时候要忍受时间差的转播是一个道理,如果涉及到赛事在海外直播,我要跟合作方版权拥有方洽谈这个事情,技术层面上我们不是做视频直播分享的专家,很难从技术方面回答这个问题。

  

17Q: 把现在理解为成一个过渡阶段,如果后续的彩票的各种放开,我们从游戏过渡到彩票的话,在模型建设和数据上会有哪些障碍吗?或者说更精进的地方?

A: 首先这个过渡有两个方向第一主要是用户的培养,现在国内的彩民在从2009年彩票上市之后还一直处在赛前竞猜的状态,我们玩法是看到了国内有太多的用户通过境外的网站来流出包括资金和整个用户的流出。然后我再重申一遍,这个游戏我们目前是跟我们国内的版权方视频直播方合作,服务的对象是平民,并不是博彩用户和体育竞猜的彩票用户,所以它跟彩票本身在销售上是完全没有关系的,只是在玩法和体验上有相似性,他是一个逻辑承接的关系,由赛前到赛中的关系,未来这个游戏对彩票的贡献相关度有多少,还是让我们拭目以待吧。

 

18Q: 章鱼彩票在社区建设这方面是怎么做得?

A: 未来半年里还没有开发社区的打算。现在我们主要集中于海外和游戏的事情,前端展现是游戏,后端有大量的风控操盘和数据介入大量产品的工作来做。未来的话,随着政策放开,比如跟乐视体育取得在比赛中竞猜这种,把用户拉进来之后,会考虑社区化或者用户社交的这样一些功能来上线,这是我们下一步运营的一些方向。

 

19Q: 后面跟乐视合作,会不会把游戏的玩法和中超直播结合起来,就是说您刚才提到的,类似于竞猜,但是性质属于游戏的玩法?第二个问题是说,我从其他的一些平台看到,他们好象也是有这种上市版权包括中超英超的版权?

A: 问题一,我们是会在中超赛季到来以后跟乐视体育一起合作,竞猜中超比赛,但是我们这个游戏不仅仅是中超比赛,但是综合版权确实是最好的一个IP,我们会围绕它来进行推广,和来加强用户的产品体验。

第二个问题,目前据我所知,中超国内的版权都是通过和体奥动力、乐视体育进行合作,才能投放市场的。您刚才说道了各大网站,其实可能大家关注比较多的是365365是非上市公司,所以拿不到他具体版权的情况,我们不能看到,不能枉自下结论。其他的博彩公司、和视频直播联系的公司相对来讲比较传统或者比较谨慎,您刚才说中超的转播,未来的版权是从乐体和体奥动力来做的。

  

20Q:咱们在体育竞猜性游戏领域的话有哪些竞争对手吗?

A:目前国内还没有同类型的公司对标,在国内的话,大部分的博彩游戏都是体彩类,在体育博彩类,通过自己的博彩输出产品和玩法的,目前在大陆地区只有我们一家,没有其他的公司。

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